Discussione:
[Masci] R: Lista non ufficiale
(troppo vecchio per rispondere)
g***@libero.it
2010-01-18 13:49:41 UTC
Permalink
> -----Messaggio originale-----
> Da: masci-***@scoutnet.org
> [mailto:masci-***@scoutnet.org] Per conto di Stefano Orlandi
> Inviato: lunedì 18 gennaio 2010 9.45
> A: ***@scoutnet.org
> Oggetto: [Masci] Lista non ufficiale
>
> Un pò cattivi lo siete però!Davanti alla incorreggibilità di Romano
> Forleo un ulteriore accenno di correzione fraterna non avrebbe
> stonato.[...]

Caro Stefano
Contro la testardaggine la ragion non vale...
quando si vuol negare l'evidenza...
resta solo la presa per i fondelli.
Se fosse in buona fede, basterebbe ammettere
di aver fatto un clic su
http://www.scoutnet.org

e non conoscendo l'inglese, non averci capito nulla
nemmeno che sarebbe stato sufficiente cliccare su
http://www.scoutnet.org/italy/

per capire che non di fantasmi si tratta,
ma di una solida organizzazione internazionale
di scout, riconosciuta dal WOSM, che tra le sue
attività coordina anche lo JOTI
(Jamboree On The Internet)
Parallelo informatico dello JOTA
(Jamboree On The Air), che ad esempio
Marino Mercuri dovrebbe conoscere bene,
essendo anche radioamatore....
Ma ammettere quello sarebbe ammettere di aver
battuto una musata.
e sai com'è ai vecchietti, ammettere di aver
preso un granchio dispiace moltissimo....
e nascondono dietro un filo d'erba la parte
bucata dalle chele (del granchio!)
Forleo
2010-01-18 17:13:16 UTC
Permalink
Alla WOSM risulta una cosa privata, non apprtenente allo scoutismo mondiale.
Romano Forleo
----- Original Message -----
From: <***@libero.it>
To: "'Discussioni sul MASCI [italiano]'" <***@scoutnet.org>
Sent: Monday, January 18, 2010 2:49 PM
Subject: [Masci] R: Lista non ufficiale


> -----Messaggio originale-----
> Da: masci-***@scoutnet.org
> [mailto:masci-***@scoutnet.org] Per conto di Stefano Orlandi
> Inviato: lunedì 18 gennaio 2010 9.45
> A: ***@scoutnet.org
> Oggetto: [Masci] Lista non ufficiale
>
> Un pò cattivi lo siete però!Davanti alla incorreggibilità di Romano
> Forleo un ulteriore accenno di correzione fraterna non avrebbe
> stonato.[...]

Caro Stefano
Contro la testardaggine la ragion non vale...
quando si vuol negare l'evidenza...
resta solo la presa per i fondelli.
Se fosse in buona fede, basterebbe ammettere
di aver fatto un clic su
http://www.scoutnet.org

e non conoscendo l'inglese, non averci capito nulla
nemmeno che sarebbe stato sufficiente cliccare su
http://www.scoutnet.org/italy/

per capire che non di fantasmi si tratta,
ma di una solida organizzazione internazionale
di scout, riconosciuta dal WOSM, che tra le sue
attività coordina anche lo JOTI
(Jamboree On The Internet)
Parallelo informatico dello JOTA
(Jamboree On The Air), che ad esempio
Marino Mercuri dovrebbe conoscere bene,
essendo anche radioamatore....
Ma ammettere quello sarebbe ammettere di aver
battuto una musata.
e sai com'è ai vecchietti, ammettere di aver
preso un granchio dispiace moltissimo....
e nascondono dietro un filo d'erba la parte
bucata dalle chele (del granchio!)
Gino Lucrezi
2010-01-18 18:38:16 UTC
Permalink
Peccato che si tratti di un'organizzazione nata durante un evento WOSM,
gestita solo da persone WOSM, ed usata da WOSM per distribuire le proprie
newsletter.

Basta usare le abilita` scout di osservazione e deduzione, per scoprirlo.

Quando invece uno preferisce usare le abilita` del politicante che semina
zizzania, sceglie la strada opposta.


Come i Bandar-Log si illudono che, ripetendo tante volte la stessa bugia,
questa diventi verita`, anche lei, periodicamente, si ripresenta qui a
spalare fango su persone che, al contrario di lei, si dedicano allo
scautismo e vivono secondo i valori dello scautismo.


Non le piace che qui ci sia uno spazio dove discutere liberamente del
Masci? La smetta di frequentare questo spazio, la cui unica regola (che
lei non e` capace di rispettare) e` di comportarsi da scout.




On Mon, January 18, 2010 18:13, Forleo wrote:
> Alla WOSM risulta una cosa privata, non apprtenente allo scoutismo
> mondiale.
> Romano Forleo
> ----- Original Message -----
> From: <***@libero.it>
> To: "'Discussioni sul MASCI [italiano]'" <***@scoutnet.org>
> Sent: Monday, January 18, 2010 2:49 PM
> Subject: [Masci] R: Lista non ufficiale
>
>
>> -----Messaggio originale-----
>> Da: masci-***@scoutnet.org
>> [mailto:masci-***@scoutnet.org] Per conto di Stefano Orlandi
>> Inviato: lunedì 18 gennaio 2010 9.45
>> A: ***@scoutnet.org
>> Oggetto: [Masci] Lista non ufficiale
>>
>> Un pò cattivi lo siete però!Davanti alla incorreggibilità di Romano
>> Forleo un ulteriore accenno di correzione fraterna non avrebbe
>> stonato.[...]
>
> Caro Stefano
> Contro la testardaggine la ragion non vale...
> quando si vuol negare l'evidenza...
> resta solo la presa per i fondelli.
> Se fosse in buona fede, basterebbe ammettere
> di aver fatto un clic su
> http://www.scoutnet.org
>
> e non conoscendo l'inglese, non averci capito nulla
> nemmeno che sarebbe stato sufficiente cliccare su
> http://www.scoutnet.org/italy/
>
> per capire che non di fantasmi si tratta,
> ma di una solida organizzazione internazionale
> di scout, riconosciuta dal WOSM, che tra le sue
> attività coordina anche lo JOTI
> (Jamboree On The Internet)
> Parallelo informatico dello JOTA
> (Jamboree On The Air), che ad esempio
> Marino Mercuri dovrebbe conoscere bene,
> essendo anche radioamatore....
> Ma ammettere quello sarebbe ammettere di aver
> battuto una musata.
> e sai com'è ai vecchietti, ammettere di aver
> preso un granchio dispiace moltissimo....
> e nascondono dietro un filo d'erba la parte
> bucata dalle chele (del granchio!)
>
>
>
> _______________________________________________
> Masci mailing list
> ***@scoutnet.org
> http://list.scoutnet.org/lists/listinfo/masci
>
> _______________________________________________
> Masci mailing list
> ***@scoutnet.org
> http://list.scoutnet.org/lists/listinfo/masci
>
Stefano Orlandi
2010-01-19 08:12:27 UTC
Permalink
Una diatriba quella sollevata da Romano Forleo ormai trita e ritrita ed
alla fine scocciante per chi legge sempre le stesse cose.Ripeto quello
che ho detto ieri.Qualche consigliere tra i tanti iscritti a questa
lista può rassicurare Romano che questa lista non ha niente contro lo
scoutismo ed il Masci in particolare?Può rassicurare Romano che questa
lista è composta da scout quasi tutti aderenti al Masci?Può rassicurare
Romano che su questa lista si sono espressi anche molti membri degli
attuali vertici ed è servita anche a loro per chiarire il loro punto di
vista su taluni argomenti ?Qualcuno dei vertici può testimoniare che
questa lista è servita anche a far crescere il Masci anche se talvolta i
toni sono stati molto aspri? Qualcuno dei vertici può testimoniare che
questa lista è servita a far girare documenti molto importanti per il
Masci,vedi Pino Prochilo o Giorgio Zoffoli o Carlo Guarnieri?
Spero che questa mia richiesta sia accolta ma comunque basta con questa
storia che sta assumendo toni grotteschi.
Buona giornata
Stefano Orlandi

Il 18/01/2010 19.38, Gino Lucrezi ha scritto:
>
> Non le piace che qui ci sia uno spazio dove discutere liberamente del
> Masci? La smetta di frequentare questo spazio, la cui unica regola (che
> lei non e` capace di rispettare) e` di comportarsi da scout.
>
>
>
>
> On Mon, January 18, 2010 18:13, Forleo wrote:
>
>> Alla WOSM risulta una cosa privata, non apprtenente allo scoutismo
>> mondiale.
>> Romano Forleo
>>
> i
>
Forleo
2010-01-19 09:56:53 UTC
Permalink
Caro Stefano,
se non pensassi che un libero dibattito sullo scoutismo fosse negativo, non
sarei presente nella lista e non interverrei; Tutto lega !
Quello che preoccupa nello scoutismo sono le discussioni e sono gli
individualismi,:
Quello che preoccupa ancora di più è l'utilizzo delle sigle all'esterno-
Quando uno si vede arrivare la sigla "scoutnet" e "masci ", pensa che quella
sia una voce del movimento e non tanto quello che pensa la singola
persona::
E' giusto che i proprietari (owner) facciano una selezione delle lettere e
del materiale che arriva, perchè debbono preservare un tipo di idee di
visione, a lorop vicino.
Essenziale che succeda questo per la lista ***@masci.it ,che è gestita
dalla responsabile alla stampa e che ha la finalità di diffondere e tenere
unito il Movimento ecclesiale italiano che fa parte del Movimento Mondiale
degli Adulti Scout.
Se ad es. in questa lista il MASCI invitasse a votare per un partito invece
che per un altro , sarebbe contro alla scelta pluralista fatta dallo
scoutismo adulto, che vuole che i singoli adulti scouts si impegnino in
politica , ma non prende posizioni partitiche come associazione.....E così
altri esempi:
A me la vostra lista arriva come "Discussione sul Masci", con l'aggiunta fra
parentesi di Italiano.
Sarebbe più interessante che arrivasse come discussione libera sullo
scoutismo degli adulti,,,,o altri e nello stesso tempo alla fine di ognu
messaggio: Ci fosse una frase che ricorda che "Questa è una lista fatta da
un gruppo di amici che apprezza lo scoutismo e desidera discutere su di
esso:..."o roba del genere....
Ma io non sono nessuno nel MASCI, e solo un Capo a dispozsizione
dell'AGESCI......
Dovrebbe essere tuo e vostro impegno di trovare strade di maggior chiarezza
e collaborazione con i varii movimenti scout, così come ha fatto Fulvio
Janovitz.....e non tanto cio che fanno e hanno fatto le decine di movimenti
scout che continuano a sorgere in Italia, spesso per la spinta di Capi che
vogliono un movimento a loro uso e consumo.......
Ad ogni modo . hai ragione.
Basta parlare su questo tema....non ho alcun ruolo per fare il grillo
parlante...e duro fatica a scrivere a macchina, e specialmente a
ricorreggere i testi...Duro fatica anche nei miei romanzi (che scrivo a
penna....) correggere poi i testi dattiloscritti .... e le bozze.....

Romano

----- Original Message -----
From: "Stefano Orlandi" <***@gmail.com>
To: <***@scoutnet.org>
Sent: Tuesday, January 19, 2010 9:12 AM
Subject: [Masci] testimonianza


Una diatriba quella sollevata da Romano Forleo ormai trita e ritrita ed
alla fine scocciante per chi legge sempre le stesse cose.Ripeto quello
che ho detto ieri.Qualche consigliere tra i tanti iscritti a questa
lista può rassicurare Romano che questa lista non ha niente contro lo
scoutismo ed il Masci in particolare?Può rassicurare Romano che questa
lista è composta da scout quasi tutti aderenti al Masci?Può rassicurare
Romano che su questa lista si sono espressi anche molti membri degli
attuali vertici ed è servita anche a loro per chiarire il loro punto di
vista su taluni argomenti ?Qualcuno dei vertici può testimoniare che
questa lista è servita anche a far crescere il Masci anche se talvolta i
toni sono stati molto aspri? Qualcuno dei vertici può testimoniare che
questa lista è servita a far girare documenti molto importanti per il
Masci,vedi Pino Prochilo o Giorgio Zoffoli o Carlo Guarnieri?
Spero che questa mia richiesta sia accolta ma comunque basta con questa
storia che sta assumendo toni grotteschi.
Buona giornata
Stefano Orlandi

Il 18/01/2010 19.38, Gino Lucrezi ha scritto:
>
> Non le piace che qui ci sia uno spazio dove discutere liberamente del
> Masci? La smetta di frequentare questo spazio, la cui unica regola (che
> lei non e` capace di rispettare) e` di comportarsi da scout.
>
>
>
>
> On Mon, January 18, 2010 18:13, Forleo wrote:
>
>> Alla WOSM risulta una cosa privata, non apprtenente allo scoutismo
>> mondiale.
>> Romano Forleo
>>
> i
>
Forleo
2010-01-19 10:31:08 UTC
Permalink
Ti ringrazione del rimprovero. Vedo che mi dai del Lei, e mi accusi di non
essere scout.....Hai ragione siamo tutti peccatori, specialmente per il
primo articolo della legge "The scout honour is to be trust", in un inglese
un po antico....ma ancora valido.
Essere nato un blog o una lista durante un convegno in cui c'era qualche
funznionario dell'ufficio mondiale dello scoutismo non vuol dire essere il
padrone responsabile di una lista che appartiene all'ufficio mondiale dello
scoutismo-.........E' questo l'equivoco dala quale occorre uscire.
Il propietario ,owner in inglese, di scoutnet.org è una persona fisica con
nome e cognome , che non so se appartiene allo scoutismo , non so di che
nazione sia, non se se sia massone o no, cattolico o buddusta oppure è Gino
Lucrezi il proprietario? Non conoscendo il nome, è impossibile trovare anche
su google notizie di lui o lei...
Questa lista poi che si autodefinisce ***@scoutnet.org sembretebbe che
fosse la lista ufficiale del masci (movimento di adulti che in quanto
talenon appartiene alla WOSM, ma alla federazione mondiale dello scoutismo
pere adulti...):. Non credo che il proprietario sia Giovanni Caluri, che
ama molto usare strali ed epiteti non sempre carini nei miei confronti. non
credo sia il proprietario di questa lista. Certp è che non vuole chiarire
la sua posizione : Appartiene al MASCI, alla FIS ? ecc.....
Ripeto ; questa sigla, così come ì può essere interpretata, come il pensiero
del MASCI...
Ovviamente, potete, come è stato fatto altre volte, cancellare quanto
scrivo...
Però , se vuole essere questo un canale livero dove il confonto non si fa a
male parole, credo possa esserea tutto discutere anche su queste cose.
Romano Forleo


---- Original Message -----
From: "Gino Lucrezi" <***@scoutnet.org>
To: "Discussioni sul MASCI [italiano]" <***@scoutnet.org>
Sent: Monday, January 18, 2010 7:38 PM
Subject: Re: [Masci] Lista non ufficiale


Peccato che si tratti di un'organizzazione nata durante un evento WOSM,
gestita solo da persone WOSM, ed usata da WOSM per distribuire le proprie
newsletter.

Basta usare le abilita` scout di osservazione e deduzione, per scoprirlo.

Quando invece uno preferisce usare le abilita` del politicante che semina
zizzania, sceglie la strada opposta.


Come i Bandar-Log si illudono che, ripetendo tante volte la stessa bugia,
questa diventi verita`, anche lei, periodicamente, si ripresenta qui a
spalare fango su persone che, al contrario di lei, si dedicano allo
scautismo e vivono secondo i valori dello scautismo.


Non le piace che qui ci sia uno spazio dove discutere liberamente del
Masci? La smetta di frequentare questo spazio, la cui unica regola (che
lei non e` capace di rispettare) e` di comportarsi da scout.




On Mon, January 18, 2010 18:13, Forleo wrote:
> Alla WOSM risulta una cosa privata, non apprtenente allo scoutismo
> mondiale.
> Romano Forleo
> ----- Original Message -----
> From: <***@libero.it>
> To: "'Discussioni sul MASCI [italiano]'" <***@scoutnet.org>
> Sent: Monday, January 18, 2010 2:49 PM
> Subject: [Masci] R: Lista non ufficiale
>
>
>> -----Messaggio originale-----
>> Da: masci-***@scoutnet.org
>> [mailto:masci-***@scoutnet.org] Per conto di Stefano Orlandi
>> Inviato: lunedì 18 gennaio 2010 9.45
>> A: ***@scoutnet.org
>> Oggetto: [Masci] Lista non ufficiale
>>
>> Un pò cattivi lo siete però!Davanti alla incorreggibilità di Romano
>> Forleo un ulteriore accenno di correzione fraterna non avrebbe
>> stonato.[...]
>
> Caro Stefano
> Contro la testardaggine la ragion non vale...
> quando si vuol negare l'evidenza...
> resta solo la presa per i fondelli.
> Se fosse in buona fede, basterebbe ammettere
> di aver fatto un clic su
> http://www.scoutnet.org
>
> e non conoscendo l'inglese, non averci capito nulla
> nemmeno che sarebbe stato sufficiente cliccare su
> http://www.scoutnet.org/italy/
>
> per capire che non di fantasmi si tratta,
> ma di una solida organizzazione internazionale
> di scout, riconosciuta dal WOSM, che tra le sue
> attività coordina anche lo JOTI
> (Jamboree On The Internet)
> Parallelo informatico dello JOTA
> (Jamboree On The Air), che ad esempio
> Marino Mercuri dovrebbe conoscere bene,
> essendo anche radioamatore....
> Ma ammettere quello sarebbe ammettere di aver
> battuto una musata.
> e sai com'è ai vecchietti, ammettere di aver
> preso un granchio dispiace moltissimo....
> e nascondono dietro un filo d'erba la parte
> bucata dalle chele (del granchio!)
>
>
>
> _______________________________________________
> Masci mailing list
> ***@scoutnet.org
> http://list.scoutnet.org/lists/listinfo/masci
>
> _______________________________________________
> Masci mailing list
> ***@scoutnet.org
> http://list.scoutnet.org/lists/listinfo/masci
>
Francesco Bertazzo
2010-01-19 14:36:07 UTC
Permalink
Romano, ti prego, fraternamente... basta....per vari motivi:
facendo un approfondito corso di informatica delle reti e delle newsletter
scoprirari che:

1-una mailing-list o simile non parla necessariamente di argomenti legati al
suo nome, ovvero la mailing-list che potrei creare in 4 secondi chiamandola
"***@zonavalbisagno.org" non determina assolutamente il fatto che si
parli dei cavalli della zona scout valbisagno....potrebbe trattare degli
incidenti stradali compiuti da chi è senza patente oppure parlare dei grandi
filologi del '900 italiano...

2-una lista è ufficiale quando sta sul dominio ufficiale del "tal ente" :
ovvero "***@masci.it" se esistesse sarebbe una lista ufficiale
del proprietario legale di "masci.it" che è indicato qui
http://www.dnsstuff.com/tools/whois/?tool_id=66&token=&toolhandler_redirect=0&ip=masci.it

3-per lo stesso motivo detto sopra puoi verificare anche a chi appartiene
legalmente "***@scoutnet.org" vedi qui
http://www.dnsstuff.com/tools/whois/?tool_id=66&token=&toolhandler_redirect=0&ip=scoutnet.org

4-in calce ad ogni messaggio inviato appare opportunamente "Masci mailing
list ***@scoutnet.org http://list.scoutnet.org/lists/listinfo/masci" dove
si evincono tutte le notizie utili come l'indirizzo del gestore della
mailing-list e il fatto che appartenga a "scoutnet.org" e quindi NON a
"masci.it"

5- se non erro dopo il tuo primo(?)polverone è stato aggiunto dal messaggio
del 28.08.07 nel campo Oggetto il prefisso automatico [Masci]; prima
nell'oggetto appariva solo ciò che il mittente scriveva.
Ti spiego un'altra cosa, ho controllato i messaggi da aprile 2006 ad oggi
(oltre 2500) è quando tutti noi riceviamo una mail nel campo destinatario
ovvero il campo "A:" appaiono cose sempre diverse...questo dipende da come
ciascuno di noi ha memorizzato in rubrica l'indirizzo "***@scoutnet.org"
fino all'estate 2007 la maggioranza aveva salvato l'indirizzo senza
aggiungere un "nome" di riferimento e infatti nel campo destinatario
arrivava 9 volte su 10 l'indicazione per esteso ***@scoutnet.org. ERGO se
io ora decido per mia comodità di salvare nella mia rubrica l'indirizzo
"***@scoutnet.org" sotto il nome "mattacchioni amici sempre" e come
cognome "dei cavalli ispanici" ti vedrai arrivare una mail con probabilmente
esplicato questo destinatario nel campo "A:" e con ciò non vuol dire che noi
iniziamo a parlare dei cavalli ispanici....potremmo anche decidere di
parlare solo dell'opportunità di esplorare la "Fossa delle Marianne" o di
provare a buttare un "decino" nel Vesuvio e vedere se Paperone e Amelia
avessero ragione...

6-l'unica richiesta sensata sarebbe quella di chiedere al moderatore che
nell'oggetto anzichè esserci scritto [Masci] ci sia scritto [Masci-lista non
ufficiale] oppure [Masci-lista ufficiale Scoutnet]


sperando di esserti stato di illuminante aiuto :-)
Buona strada
______________________________________________________________
ScoutTag: 2009/2010
AGESCI cod.personale 805835
Francesco Bertazzo Alce-Cortese-Insicuro
VI anno Co.Ca.
Capogruppo Genova 14 - Zona Valbisagno
Webmaster sito www.genova14.org - Mercurio di gruppo
Inc. informatica di Zona - webmaster www.zonavalbisagno.org
Membro Comitato di Zona - Membro Consiglio di Zona
gestione logistica Centro scout www.spensleypark.org
Webmaster www.centriscout.org
socio "Centro studi e documentazione scout Mario Mazza" www.mariomazza.it
______________________________________________
cell. 3478188394
visita: www.francescobertazzo.it




----- Original Message -----
From: "Forleo" <***@mclink.it>
To: "Discussioni sul MASCI [italiano]" <***@scoutnet.org>
Sent: Tuesday, January 19, 2010 11:31 AM
Subject: Re: [Masci] Lista non ufficiale


Ti ringrazione del rimprovero. Vedo che mi dai del Lei, e mi accusi di non
essere scout.....Hai ragione siamo tutti peccatori, specialmente per il
primo articolo della legge "The scout honour is to be trust", in un inglese
un po antico....ma ancora valido.
Essere nato un blog o una lista durante un convegno in cui c'era qualche
funznionario dell'ufficio mondiale dello scoutismo non vuol dire essere il
padrone responsabile di una lista che appartiene all'ufficio mondiale dello
scoutismo-.........E' questo l'equivoco dala quale occorre uscire.
Il propietario ,owner in inglese, di scoutnet.org è una persona fisica con
nome e cognome , che non so se appartiene allo scoutismo , non so di che
nazione sia, non se se sia massone o no, cattolico o buddusta oppure è Gino
Lucrezi il proprietario? Non conoscendo il nome, è impossibile trovare anche
su google notizie di lui o lei...
Questa lista poi che si autodefinisce ***@scoutnet.org sembretebbe che
fosse la lista ufficiale del masci (movimento di adulti che in quanto
talenon appartiene alla WOSM, ma alla federazione mondiale dello scoutismo
pere adulti...):. Non credo che il proprietario sia Giovanni Caluri, che
ama molto usare strali ed epiteti non sempre carini nei miei confronti. non
credo sia il proprietario di questa lista. Certp è che non vuole chiarire
la sua posizione : Appartiene al MASCI, alla FIS ? ecc.....
Ripeto ; questa sigla, così come ì può essere interpretata, come il pensiero
del MASCI...
Ovviamente, potete, come è stato fatto altre volte, cancellare quanto
scrivo...
Però , se vuole essere questo un canale livero dove il confonto non si fa a
male parole, credo possa esserea tutto discutere anche su queste cose.
Romano Forleo


---- Original Message -----
From: "Gino Lucrezi" <***@scoutnet.org>
To: "Discussioni sul MASCI [italiano]" <***@scoutnet.org>
Sent: Monday, January 18, 2010 7:38 PM
Subject: Re: [Masci] Lista non ufficiale


Peccato che si tratti di un'organizzazione nata durante un evento WOSM,
gestita solo da persone WOSM, ed usata da WOSM per distribuire le proprie
newsletter.

Basta usare le abilita` scout di osservazione e deduzione, per scoprirlo.

Quando invece uno preferisce usare le abilita` del politicante che semina
zizzania, sceglie la strada opposta.


Come i Bandar-Log si illudono che, ripetendo tante volte la stessa bugia,
questa diventi verita`, anche lei, periodicamente, si ripresenta qui a
spalare fango su persone che, al contrario di lei, si dedicano allo
scautismo e vivono secondo i valori dello scautismo.


Non le piace che qui ci sia uno spazio dove discutere liberamente del
Masci? La smetta di frequentare questo spazio, la cui unica regola (che
lei non e` capace di rispettare) e` di comportarsi da scout.
Forleo
2010-01-19 15:58:04 UTC
Permalink
----- Original Message -----
From: "Francesco Bertazzo" <***@francescobertazzo.it>
To: "mattacchioni amici sempre dei cavalli ispanici" <***@scoutnet.org>
Sent: Tuesday, January 19, 2010 3:36 PM
Subject: Re: [Masci] Lista non ufficiale


Romano, ti prego, fraternamente... basta....per vari motivi:
facendo un approfondito corso di informatica delle reti e delle newsletter
scoprirari che:

1-una mailing-list o simile non parla necessariamente di argomenti legati al
suo nome, ovvero la mailing-list che potrei creare in 4 secondi chiamandola
"***@zonavalbisagno.org" non determina assolutamente il fatto che si
parli dei cavalli della zona scout valbisagno....potrebbe trattare degli
incidenti stradali compiuti da chi è senza patente oppure parlare dei grandi
filologi del '900 italiano...

2-una lista è ufficiale quando sta sul dominio ufficiale del "tal ente" :
ovvero "***@masci.it" se esistesse sarebbe una lista ufficiale
del proprietario legale di "masci.it" che è indicato qui
http://www.dnsstuff.com/tools/whois/?tool_id=66&token=&toolhandler_redirect=0&ip=masci.it

3-per lo stesso motivo detto sopra puoi verificare anche a chi appartiene
legalmente "***@scoutnet.org" vedi qui
http://www.dnsstuff.com/tools/whois/?tool_id=66&token=&toolhandler_redirect=0&ip=scoutnet.org

4-in calce ad ogni messaggio inviato appare opportunamente "Masci mailing
list ***@scoutnet.org http://list.scoutnet.org/lists/listinfo/masci" dove
si evincono tutte le notizie utili come l'indirizzo del gestore della
mailing-list e il fatto che appartenga a "scoutnet.org" e quindi NON a
"masci.it"

5- se non erro dopo il tuo primo(?)polverone è stato aggiunto dal messaggio
del 28.08.07 nel campo Oggetto il prefisso automatico [Masci]; prima
nell'oggetto appariva solo ciò che il mittente scriveva.
Ti spiego un'altra cosa, ho controllato i messaggi da aprile 2006 ad oggi
(oltre 2500) è quando tutti noi riceviamo una mail nel campo destinatario
ovvero il campo "A:" appaiono cose sempre diverse...questo dipende da come
ciascuno di noi ha memorizzato in rubrica l'indirizzo "***@scoutnet.org"
fino all'estate 2007 la maggioranza aveva salvato l'indirizzo senza
aggiungere un "nome" di riferimento e infatti nel campo destinatario
arrivava 9 volte su 10 l'indicazione per esteso ***@scoutnet.org. ERGO se
io ora decido per mia comodità di salvare nella mia rubrica l'indirizzo
"***@scoutnet.org" sotto il nome "mattacchioni amici sempre" e come
cognome "dei cavalli ispanici" ti vedrai arrivare una mail con probabilmente
esplicato questo destinatario nel campo "A:" e con ciò non vuol dire che noi
iniziamo a parlare dei cavalli ispanici....potremmo anche decidere di
parlare solo dell'opportunità di esplorare la "Fossa delle Marianne" o di
provare a buttare un "decino" nel Vesuvio e vedere se Paperone e Amelia
avessero ragione...

6-l'unica richiesta sensata sarebbe quella di chiedere al moderatore che
nell'oggetto anzichè esserci scritto [Masci] ci sia scritto [Masci-lista non
ufficiale] oppure [Masci-lista ufficiale Scoutnet]


sperando di esserti stato di illuminante aiuto :-)
Buona strada
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visita: www.francescobertazzo.it




----- Original Message -----
From: "Forleo" <***@mclink.it>
To: "Discussioni sul MASCI [italiano]" <***@scoutnet.org>
Sent: Tuesday, January 19, 2010 11:31 AM
Subject: Re: [Masci] Lista non ufficiale


Ti ringrazione del rimprovero. Vedo che mi dai del Lei, e mi accusi di non
essere scout.....Hai ragione siamo tutti peccatori, specialmente per il
primo articolo della legge "The scout honour is to be trust", in un inglese
un po antico....ma ancora valido.
Essere nato un blog o una lista durante un convegno in cui c'era qualche
funznionario dell'ufficio mondiale dello scoutismo non vuol dire essere il
padrone responsabile di una lista che appartiene all'ufficio mondiale dello
scoutismo-.........E' questo l'equivoco dala quale occorre uscire.
Il propietario ,owner in inglese, di scoutnet.org è una persona fisica con
nome e cognome , che non so se appartiene allo scoutismo , non so di che
nazione sia, non se se sia massone o no, cattolico o buddusta oppure è Gino
Lucrezi il proprietario? Non conoscendo il nome, è impossibile trovare anche
su google notizie di lui o lei...
Questa lista poi che si autodefinisce ***@scoutnet.org sembretebbe che
fosse la lista ufficiale del masci (movimento di adulti che in quanto
talenon appartiene alla WOSM, ma alla federazione mondiale dello scoutismo
pere adulti...):. Non credo che il proprietario sia Giovanni Caluri, che
ama molto usare strali ed epiteti non sempre carini nei miei confronti. non
credo sia il proprietario di questa lista. Certp è che non vuole chiarire
la sua posizione : Appartiene al MASCI, alla FIS ? ecc.....
Ripeto ; questa sigla, così come ì può essere interpretata, come il pensiero
del MASCI...
Ovviamente, potete, come è stato fatto altre volte, cancellare quanto
scrivo...
Però , se vuole essere questo un canale livero dove il confonto non si fa a
male parole, credo possa esserea tutto discutere anche su queste cose.
Romano Forleo


---- Original Message -----
From: "Gino Lucrezi" <***@scoutnet.org>
To: "Discussioni sul MASCI [italiano]" <***@scoutnet.org>
Sent: Monday, January 18, 2010 7:38 PM
Subject: Re: [Masci] Lista non ufficiale


Peccato che si tratti di un'organizzazione nata durante un evento WOSM,
gestita solo da persone WOSM, ed usata da WOSM per distribuire le proprie
newsletter.

Basta usare le abilita` scout di osservazione e deduzione, per scoprirlo.

Quando invece uno preferisce usare le abilita` del politicante che semina
zizzania, sceglie la strada opposta.


Come i Bandar-Log si illudono che, ripetendo tante volte la stessa bugia,
questa diventi verita`, anche lei, periodicamente, si ripresenta qui a
spalare fango su persone che, al contrario di lei, si dedicano allo
scautismo e vivono secondo i valori dello scautismo.


Non le piace che qui ci sia uno spazio dove discutere liberamente del
Masci? La smetta di frequentare questo spazio, la cui unica regola (che
lei non e` capace di rispettare) e` di comportarsi da scout.
Forleo
2010-01-19 16:15:01 UTC
Permalink
Caro Francesco,
la tua lettera complica le cose per noi ignoranti dei segreti delle
E-mails :
Per l'uomo della strada, specialmente un po' rincoglionito come me, è
difficile capire una lista che si autodefinisce ***@scoutnet.it , possa
esser un discorso di mattacchioni che vogliono parlare di scoutismo, avendo
voglia di sottrarre il proprio tempo per scrivere su una E-mail.......
Vedo che tu sei ancora impegnato nello scoutismo giovanile e quindi sai bene
come giustamente all'Agesci darebbe molto fastidio che qualcuno mandasse
messaggi (permettimi, spesso non molto simpatici...diciamo così) sotto la
sigla ***@scout.net !!Prova a dirlo ai Tuoi Capi!!

Anche se ci appiccichi il nome "non ufficiale".....non credo che si
risolverebbe molto:
...ma ad ogni modo non perdiamoci troppo tempo....
Quando sono stato responsabile nazionale della stampa associativa, ma anche
quando inventai Agecout e Camminiamo Insieme.,.c'era questo pericolo, ma non
così evidente come in questo momento..
.Fortunatamente però non sta a me intervenire. . ...o perlomeno non ho
questa responsabilità.....
Speriamo però che una volta per sempre si sappia chiaramente che la lista
***@scoutnet.org non è di una organizzazione scout , nè tantomeno del
MASCI , ma di un gruppo di "mattacchiomni" che vogliono parlare di scoutsmo
ed hanno tempo per farlo:

Buona strada
Romano

----- Original Message -----
From: "Francesco Bertazzo" <***@francescobertazzo.it>
To: "mattacchioni amici sempre dei cavalli ispanici" <***@scoutnet.org>
Sent: Tuesday, January 19, 2010 3:36 PM
Subject: Re: [Masci] Lista non ufficiale


Romano, ti prego, fraternamente... basta....per vari motivi:
facendo un approfondito corso di informatica delle reti e delle newsletter
scoprirari che:

1-una mailing-list o simile non parla necessariamente di argomenti legati al
suo nome, ovvero la mailing-list che potrei creare in 4 secondi chiamandola
"***@zonavalbisagno.org" non determina assolutamente il fatto che si
parli dei cavalli della zona scout valbisagno....potrebbe trattare degli
incidenti stradali compiuti da chi è senza patente oppure parlare dei grandi
filologi del '900 italiano...

2-una lista è ufficiale quando sta sul dominio ufficiale del "tal ente" :
ovvero "***@masci.it" se esistesse sarebbe una lista ufficiale
del proprietario legale di "masci.it" che è indicato qui
http://www.dnsstuff.com/tools/whois/?tool_id=66&token=&toolhandler_redirect=0&ip=masci.it

3-per lo stesso motivo detto sopra puoi verificare anche a chi appartiene
legalmente "***@scoutnet.org" vedi qui
http://www.dnsstuff.com/tools/whois/?tool_id=66&token=&toolhandler_redirect=0&ip=scoutnet.org

4-in calce ad ogni messaggio inviato appare opportunamente "Masci mailing
list ***@scoutnet.org http://list.scoutnet.org/lists/listinfo/masci" dove
si evincono tutte le notizie utili come l'indirizzo del gestore della
mailing-list e il fatto che appartenga a "scoutnet.org" e quindi NON a
"masci.it"

5- se non erro dopo il tuo primo(?)polverone è stato aggiunto dal messaggio
del 28.08.07 nel campo Oggetto il prefisso automatico [Masci]; prima
nell'oggetto appariva solo ciò che il mittente scriveva.
Ti spiego un'altra cosa, ho controllato i messaggi da aprile 2006 ad oggi
(oltre 2500) è quando tutti noi riceviamo una mail nel campo destinatario
ovvero il campo "A:" appaiono cose sempre diverse...questo dipende da come
ciascuno di noi ha memorizzato in rubrica l'indirizzo "***@scoutnet.org"
fino all'estate 2007 la maggioranza aveva salvato l'indirizzo senza
aggiungere un "nome" di riferimento e infatti nel campo destinatario
arrivava 9 volte su 10 l'indicazione per esteso ***@scoutnet.org. ERGO se
io ora decido per mia comodità di salvare nella mia rubrica l'indirizzo
"***@scoutnet.org" sotto il nome "mattacchioni amici sempre" e come
cognome "dei cavalli ispanici" ti vedrai arrivare una mail con probabilmente
esplicato questo destinatario nel campo "A:" e con ciò non vuol dire che noi
iniziamo a parlare dei cavalli ispanici....potremmo anche decidere di
parlare solo dell'opportunità di esplorare la "Fossa delle Marianne" o di
provare a buttare un "decino" nel Vesuvio e vedere se Paperone e Amelia
avessero ragione...

6-l'unica richiesta sensata sarebbe quella di chiedere al moderatore che
nell'oggetto anzichè esserci scritto [Masci] ci sia scritto [Masci-lista non
ufficiale] oppure [Masci-lista ufficiale Scoutnet]


sperando di esserti stato di illuminante aiuto :-)
Buona strada
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ScoutTag: 2009/2010
AGESCI cod.personale 805835
Francesco Bertazzo Alce-Cortese-Insicuro
VI anno Co.Ca.
Capogruppo Genova 14 - Zona Valbisagno
Webmaster sito www.genova14.org - Mercurio di gruppo
Inc. informatica di Zona - webmaster www.zonavalbisagno.org
Membro Comitato di Zona - Membro Consiglio di Zona
gestione logistica Centro scout www.spensleypark.org
Webmaster www.centriscout.org
socio "Centro studi e documentazione scout Mario Mazza" www.mariomazza.it
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----- Original Message -----
From: "Forleo" <***@mclink.it>
To: "Discussioni sul MASCI [italiano]" <***@scoutnet.org>
Sent: Tuesday, January 19, 2010 11:31 AM
Subject: Re: [Masci] Lista non ufficiale


Ti ringrazione del rimprovero. Vedo che mi dai del Lei, e mi accusi di non
essere scout.....Hai ragione siamo tutti peccatori, specialmente per il
primo articolo della legge "The scout honour is to be trust", in un inglese
un po antico....ma ancora valido.
Essere nato un blog o una lista durante un convegno in cui c'era qualche
funznionario dell'ufficio mondiale dello scoutismo non vuol dire essere il
padrone responsabile di una lista che appartiene all'ufficio mondiale dello
scoutismo-.........E' questo l'equivoco dala quale occorre uscire.
Il propietario ,owner in inglese, di scoutnet.org è una persona fisica con
nome e cognome , che non so se appartiene allo scoutismo , non so di che
nazione sia, non se se sia massone o no, cattolico o buddusta oppure è Gino
Lucrezi il proprietario? Non conoscendo il nome, è impossibile trovare anche
su google notizie di lui o lei...
Questa lista poi che si autodefinisce ***@scoutnet.org sembretebbe che
fosse la lista ufficiale del masci (movimento di adulti che in quanto
talenon appartiene alla WOSM, ma alla federazione mondiale dello scoutismo
pere adulti...):. Non credo che il proprietario sia Giovanni Caluri, che
ama molto usare strali ed epiteti non sempre carini nei miei confronti. non
credo sia il proprietario di questa lista. Certp è che non vuole chiarire
la sua posizione : Appartiene al MASCI, alla FIS ? ecc.....
Ripeto ; questa sigla, così come ì può essere interpretata, come il pensiero
del MASCI...
Ovviamente, potete, come è stato fatto altre volte, cancellare quanto
scrivo...
Però , se vuole essere questo un canale livero dove il confonto non si fa a
male parole, credo possa esserea tutto discutere anche su queste cose.
Romano Forleo


---- Original Message -----
From: "Gino Lucrezi" <***@scoutnet.org>
To: "Discussioni sul MASCI [italiano]" <***@scoutnet.org>
Sent: Monday, January 18, 2010 7:38 PM
Subject: Re: [Masci] Lista non ufficiale


Peccato che si tratti di un'organizzazione nata durante un evento WOSM,
gestita solo da persone WOSM, ed usata da WOSM per distribuire le proprie
newsletter.

Basta usare le abilita` scout di osservazione e deduzione, per scoprirlo.

Quando invece uno preferisce usare le abilita` del politicante che semina
zizzania, sceglie la strada opposta.


Come i Bandar-Log si illudono che, ripetendo tante volte la stessa bugia,
questa diventi verita`, anche lei, periodicamente, si ripresenta qui a
spalare fango su persone che, al contrario di lei, si dedicano allo
scautismo e vivono secondo i valori dello scautismo.


Non le piace che qui ci sia uno spazio dove discutere liberamente del
Masci? La smetta di frequentare questo spazio, la cui unica regola (che
lei non e` capace di rispettare) e` di comportarsi da scout.
Stefano Orlandi
2010-01-20 08:36:51 UTC
Permalink
Visto che il mio invito non è stato raccolto da nessuno dei piani alti
,vorrei dire a Romano l'ultima cosa.
Caro Romano per tanti anni questa lista è stata l'unico modo per far
girare opinioni diverse sul modo di essere adulti scout del Masci. Oltre
alle chiacchiere e ad episodi dove la dialettica serrata sconfinava in
qualcosa di più pesante,si facevano bei discorsi e se vuoi ti mando
qualche esempio di mail intelligenti e costruttive sullo Statuto ed il
regolamento.
Questa lista era ed è l'unico spazio veramente democratico dove si può
discutere del Masci senza quella censura che nelle assemblee ufficiali
viene esercitata evitando di mettere a disposizione dei delegati spazi
assembleari dove liberamente si poteva esprimere la propria idea sullo
stato del Movimento.
Owner ,non owner, wosm scoutnet ecc ecc chiacchiere e parole .La realtà
è che questa lista, o meglio qualche idea che è circolata e circolerà su
questa lista, ha disturbato e disturberà i guidatori e questo non piace.
Con questo la chiuda quà
Buona Strada
STEFANO ORLANDI
AGESCI TURI 1
Forleo
2010-01-20 09:16:56 UTC
Permalink
Questo discorso mi piace di più . Riconosci che è stata una lista "
contro " le assemblee dei Capi , che hanno espresso democraticamente i lorop
rappresentanti:
Personalmente sai quanto io sia stato alternativo nell'ASCI e nell'AGESCI,
ed anche meò masci ove animo una comunità sperimentale, però debbo dire che
negli anni non ho mai trovato , specialmente rispetto alla vita politica,
tanto lavoro di gruppo e tanto spirito di fraternotà (camminiamo insime,
costruiamo insiem ) come nello scoutismo.......
Mi dispiace che tu invece consideri negativa la vita e lo sviluppo della
faticosa strada per far grande il nostro MASCI:
Se fra i temi affrontati troverò indicazioni di rinnovamento , richiamo
fraterno, voglia di sviluppare lo scoutismo...ben volentieri leggerò e
cercherò di contribuire ad un dibattito, che sarebbe meglio occupasse la
nostra rivista invece di òunghe e pesanti "prediche"....informale, leale
,"cortese e cavalleresco", in amicizia, come voleva BP.......
Auguri di buon lavoro chiunque sia che festisce queste pagine
. Romano
----- Original Message -----
From: "Stefano Orlandi" <***@gmail.com>
To: <***@scoutnet.org>
Sent: Wednesday, January 20, 2010 9:36 AM
Subject: [Masci] la chiuda quà


Visto che il mio invito non è stato raccolto da nessuno dei piani alti
,vorrei dire a Romano l'ultima cosa.
Caro Romano per tanti anni questa lista è stata l'unico modo per far
girare opinioni diverse sul modo di essere adulti scout del Masci. Oltre
alle chiacchiere e ad episodi dove la dialettica serrata sconfinava in
qualcosa di più pesante,si facevano bei discorsi e se vuoi ti mando
qualche esempio di mail intelligenti e costruttive sullo Statuto ed il
regolamento.
Questa lista era ed è l'unico spazio veramente democratico dove si può
discutere del Masci senza quella censura che nelle assemblee ufficiali
viene esercitata evitando di mettere a disposizione dei delegati spazi
assembleari dove liberamente si poteva esprimere la propria idea sullo
stato del Movimento.
Owner ,non owner, wosm scoutnet ecc ecc chiacchiere e parole .La realtà
emquesta lista, ha disturbato e disturberà i guidatori e questo non piace.
Con questo la chiuda quà
Buona Stradacrat
STEFANO ORLANDI
AGESCI TURI 1
_______________________________________________ e
chttp://list.scoutnet.org/lists/listinfo/masci
onro le aembkee , che per
Giuseppe Prochilo
2010-01-21 17:26:15 UTC
Permalink
Vi è una percezione distorta delle parole scritte (per fortuna scripta manent).
La domanda è: a quale fine? motivate da cosa? Mi riferisco a Stefano che dice: "
questa lista è stata l'unico modo per far
girare opinioni diverse sul modo di essere adulti scout del Masci." e poi:
"Questa lista era ed è l'unico spazio veramente democratico dove si può
discutere del Masci senza quella censura che nelle assemblee ufficiali
viene esercitata evitando di mettere a disposizione dei delegati spazi
assembleari dove liberamente si poteva esprimere la propria idea sullo
stato del Movimento.". Come viene percepita da Forleo? " Riconosci che è stata
una lista "
contro " le assemblee dei Capi , che hanno espresso democraticamente i loro
rappresentanti:".
Scusatemi se, per evitare fraintendimenti e rafforzare il mio pensiero, riporto
sotto integralmente la mail cui mi riferisco.
Parlo di percezione distorta, perchè non oso pensare che Forleo non capisca ciò
che viene scritto in maniera molto chiara.
Circa la "censura e la mancanza di spazi per i delegati per parlare dello stato
del Movimento" credo che chiunque abbia partecipato SERIAMENTE e non per giocare
a una assemblea, abbia constatato tale carenza.
saluti per tutti e buona strada per chi è scout
Pino Prochilo (che promette di non scrivere mai più sull'argomento - chi le
conserva ha 1.000 mail di tanti che hanno scritto su ciò)
----- Original Message -----
From: "Forleo" <***@mclink.it>
To: "Discussioni sul MASCI [italiano]" <***@scoutnet.org>
Sent: Wednesday, January 20, 2010 10:16 AM
Subject: Re: [Masci] la chiuda quàso mi


Questo discorso mi piace di più . Riconosci che è stata una lista "
contro " le assemblee dei Capi , che hanno espresso democraticamente i lorop
rappresentanti:
Personalmente sai quanto io sia stato alternativo nell'ASCI e nell'AGESCI,
ed anche meò masci ove animo una comunità sperimentale, però debbo dire che
negli anni non ho mai trovato , specialmente rispetto alla vita politica,
tanto lavoro di gruppo e tanto spirito di fraternotà (camminiamo insime,
costruiamo insiem ) come nello scoutismo.......
Mi dispiace che tu invece consideri negativa la vita e lo sviluppo della
faticosa strada per far grande il nostro MASCI:
Se fra i temi affrontati troverò indicazioni di rinnovamento , richiamo
fraterno, voglia di sviluppare lo scoutismo...ben volentieri leggerò e
cercherò di contribuire ad un dibattito, che sarebbe meglio occupasse la
nostra rivista invece di òunghe e pesanti "prediche"....informale, leale
,"cortese e cavalleresco", in amicizia, come voleva BP.......
Auguri di buon lavoro chiunque sia che festisce queste pagine
. Romano
----- Original Message -----
From: "Stefano Orlandi" <***@gmail.com>
To: <***@scoutnet.org>
Sent: Wednesday, January 20, 2010 9:36 AM
Subject: [Masci] la chiuda quà


Visto che il mio invito non è stato raccolto da nessuno dei piani alti
,vorrei dire a Romano l'ultima cosa.
Caro Romano per tanti anni questa lista è stata l'unico modo per far
girare opinioni diverse sul modo di essere adulti scout del Masci. Oltre
alle chiacchiere e ad episodi dove la dialettica serrata sconfinava in
qualcosa di più pesante,si facevano bei discorsi e se vuoi ti mando
qualche esempio di mail intelligenti e costruttive sullo Statuto ed il
regolamento.
Questa lista era ed è l'unico spazio veramente democratico dove si può
discutere del Masci senza quella censura che nelle assemblee ufficiali
viene esercitata evitando di mettere a disposizione dei delegati spazi
assembleari dove liberamente si poteva esprimere la propria idea sullo
stato del Movimento.
Owner ,non owner, wosm scoutnet ecc ecc chiacchiere e parole .La realtà
emquesta lista, ha disturbato e disturberà i guidatori e questo non piace.
Con questo la chiuda quà
Buona Stradacrat
STEFANO ORLANDI
AGESCI TURI 1
_______________________________________________ e
chttp://list.scoutnet.org/lists/listinfo/masci
onro le aembkee , che per

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